Sauerland- "Utopie Topic"- Erweiterungen
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Re: Sauerland- "Utopie Topic"- Erweiterungen
Danke für die Ausführung.
Ich halte das für ganz und gar keine Utopie in diesem Fall.
Ich halte das für ganz und gar keine Utopie in diesem Fall.
Da mein Bildhoster seine Verzeichnisstruktur geändert hat, werden die Bilder in meinen Berichten z.T. nicht mehr angezeigt. Auf konkreten Wunsch stelle ich sie wieder her.
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Re: Sauerland- "Utopie Topic"- Erweiterungen
...denke auch, dass ein Liftneubau an der Kappe mutmaßlich ungefähr so geplant wird, denn eine Sommersaison ohne die DSB können/wollen die sich sicherlich nicht leisten.
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Re: Sauerland- "Utopie Topic"- Erweiterungen
Die Variante, dass man etwas abholzt und dort dann den Lift baut halte ich auch für die wahrscheinlichste. Der gelbe Ziehweg, den du eingezeichnet hast, würde allerdings leicht bergauf führen, von daher bräuchte man dort immer noch einen Seillift oder ein Förderband.asnowd hat geschrieben: Ich glaube, das könnte man vergleichsweise einfach lösen: Ein Neubau würde ich parralel zum bestehenden Lift bauen, da bei einem Lifbau sonst eine ganze Sommersaioson wegfallen würde. Wenn der Neue Lift 5-10m weiter links gebaut wird, könnte immer ein Lift laufen. Nach dem Bau würde das dann eine breitere Piste bedeuten. Dann könnte man den Lift noch ein paar Meter verlängern. Mit der üblichen Aufschüttung gäbe es dann trotzdem Gefälle bis zur jetzigen Piste, nicht flacher, als die ersten Meter derzeit. Richtung Käppchenhang gäbe es zwar kaum Gefälle, aber man könnte am Parkplatz entlang immerhin einen beschneiten Ziehweg realisiern. Ich hab das man aufgemalt:
grau: bestehende Lidte
schwarz, rot, blau: bestehende Piste
gelb: neuer Lift und Skiweg
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Re: Sauerland- "Utopie Topic"- Erweiterungen
Wenn man für die Bergstation noch einen ordentlichen Hügel baut, dann kann das mit ein bisschen Schieben auch ohne Förderband gehen...Marvin hat geschrieben: Der gelbe Ziehweg, den du eingezeichnet hast, würde allerdings leicht bergauf führen, von daher bräuchte man dort immer noch einen Seillift oder ein Förderband.
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Re: Sauerland- "Utopie Topic"- Erweiterungen
Ok, mag sein, dass das dann knapp reicht. Etwas schieben wird wahrscheinlich trotzdem nötig sein, da der Gipfelbereich dort ja sowieso recht flach ist, aber das ist ja am Poppenberg und Bremberg ähnlich.
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Re: Sauerland- "Utopie Topic"- Erweiterungen
Wie wir inzwischen hier alle wissen, konnte die Schneewittchenbahn nicht weiter ins Sonneborntal verlängert werden, da dort unten das Natuschutzgebiet "Günninghauser Mark" mit der Kapper Trollisuswiese liegt.
Das war aber natürlich nicht schon immer Naturschutzgebiet. Im Gegenteil: Würde man bis zur Sonneborn runterfahren und von dort aus hoch Richtung Helleplatz/Kahler Asten käme man an eine Stelle, an der in Winterberg der Wintersport begonnen hat.
An diesem Hang nämlich war die "RAUCHLOCHSCHANZE" eine Natursprungschanze, die 1909 gebaut wurde. Sie wurde mindestens 2mal umgebaut und ließ hinterher Sprünge bis ca. 45m zu. Vom Gelände her wäre dort sicher noch mehr möglich gewesen.
Im Krieg sollte sie noch einmal modernisiert werden, wozu es aber dann nicht mehr kam. Nach dem Krieg sollten die Pläne noch weiterverfolgt werden. Statt dessen wurde dann aber wohl die St. Georg-Schanze (zu dem Zeitpunkt auch noch Naturschanze) mit einem hölzernen Anlaufturm versehen und die Rauchlochschanze ließ man weiter verfallen.
Die hier vielfach diskutierte utopische Erweiterung des Skigebietes über den Kahlen Asten nach Neu- oder Altastenberg könnte perfekt über diesen alten Schanzenhang gehen - wäre da nicht das Schutzgebiet. Eine Piste vom Kahlen Asten (840m) runter über die Bundesstraße (wie das geht hat das Schneewittchen uns gezeigt) runter zur Trolliuswiese (ca. 620m) und von dort über die jetzige Talstation Schneewittchen bis hoch zum Bremberg oder auf der anderen Seite hoch zum Bobhaus... natürlich unmöglich - aber nette Vorstellung...
P.S.
Leider finde ich so gut wie keine Bilder von der Rauchlochschanze - jedenfalls keine, auf denen der Hang zu sehen ist.
Klar, das ist hier ziemlich off-topic. Aber hier gibt es so viele Menschen, die sich in der Gegend auskennen - hat da jemand Bilder von?
Bis in die 50er-60er Jahre muss die Schanze eigentlich noch gut zu erkennen gewesen sein.
Das war aber natürlich nicht schon immer Naturschutzgebiet. Im Gegenteil: Würde man bis zur Sonneborn runterfahren und von dort aus hoch Richtung Helleplatz/Kahler Asten käme man an eine Stelle, an der in Winterberg der Wintersport begonnen hat.
An diesem Hang nämlich war die "RAUCHLOCHSCHANZE" eine Natursprungschanze, die 1909 gebaut wurde. Sie wurde mindestens 2mal umgebaut und ließ hinterher Sprünge bis ca. 45m zu. Vom Gelände her wäre dort sicher noch mehr möglich gewesen.
Im Krieg sollte sie noch einmal modernisiert werden, wozu es aber dann nicht mehr kam. Nach dem Krieg sollten die Pläne noch weiterverfolgt werden. Statt dessen wurde dann aber wohl die St. Georg-Schanze (zu dem Zeitpunkt auch noch Naturschanze) mit einem hölzernen Anlaufturm versehen und die Rauchlochschanze ließ man weiter verfallen.
Die hier vielfach diskutierte utopische Erweiterung des Skigebietes über den Kahlen Asten nach Neu- oder Altastenberg könnte perfekt über diesen alten Schanzenhang gehen - wäre da nicht das Schutzgebiet. Eine Piste vom Kahlen Asten (840m) runter über die Bundesstraße (wie das geht hat das Schneewittchen uns gezeigt) runter zur Trolliuswiese (ca. 620m) und von dort über die jetzige Talstation Schneewittchen bis hoch zum Bremberg oder auf der anderen Seite hoch zum Bobhaus... natürlich unmöglich - aber nette Vorstellung...
P.S.
Leider finde ich so gut wie keine Bilder von der Rauchlochschanze - jedenfalls keine, auf denen der Hang zu sehen ist.
Klar, das ist hier ziemlich off-topic. Aber hier gibt es so viele Menschen, die sich in der Gegend auskennen - hat da jemand Bilder von?
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Re: Sauerland- "Utopie Topic"- Erweiterungen
Aufjedenfall so, dass dort nix investiert wird. Anträge zur Beschneiung wurden zwar vor einigen Monaten nochmal gestellt aber auch hier wären Investoren, wie z.B. das Waldhotel oder unser Bäcker (Inhaber der Rodelbahn am Sternrodt) mit dabei soweit ich das gehört habe. Aber 100%ig glauben will ich dem ganzen auch nicht.Blauepistenfan hat geschrieben: Weiß jemand, wie es finanziell am Sternrodt steht?
Ich find den Ausbauplan Willingen/Sternrodt/Ruhrtal natürlich traumhaft. Dann würde auch Olsberg sich wohl in anderen touristischen Dimensionen bewegen
Doch auch wenn, das ganze mal fast genauso geplant war. Ich bin mir zu 99% sicher, dass sich dort niemals etwas ändern wird. Da sind die Erweiterungen bzw Anbindungen in Winterberg deutlich wahrscheinlicher
Bergsport im Sauerland und in den Alpen. www.bergsportkanal.wordpress.com
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Re: Sauerland- "Utopie Topic"- Erweiterungen
Ich mir eigentlich auch. Die Lifte laufen halt, wenn Schnee liegt und wenn irgendwann hohe Investitionen anstehen macht man die Kiste dicht.Ich bin mir zu 99% sicher, dass sich dort niemals etwas ändern wird
Im Sommer lässt sich da auch nicht viel reißen, weil Winterberg und Willingen schon fette Bikeparks haben.
Andererseits: Geld für Neuinvestitionen bekommt man gerade so günstig wie nie.
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Re: Sauerland- "Utopie Topic"- Erweiterungen
Es ist ja damals eine Machbarkeitsstudie durchgeführt worden, da man einsah, dass der Sternrodt in der aktuellen Ausprägung kaum konkurrenzfähig ist. Das Institut, das die Studie durchgeführt hat, sah die Chancen dann wohl in der Willingen- und Ruhr- Erweiterung. Auf deren Website heißt es, dass die Pläne nicht weiter verfolgt wurden, da es im Wasserschutzgebiet liegt.Ich mir eigentlich auch. Die Lifte laufen halt, wenn Schnee liegt und wenn irgendwann hohe Investitionen anstehen macht man die Kiste dicht.
Im Sommer lässt sich da auch nicht viel reißen, weil Winterberg und Willingen schon fette Bikeparks haben.
(mal angesehen davon, dass ich denen das auch ohne teure Studie vorher hätte sagen können,) war also der WILLE zur Erweiterung offenbar da. Die naturrechtliche Realisierbarkeit war nur nicht gegeben.
Vielleicht liegen daher die Chancen wirklich mehr in Bikeparks. Denn die Wasserschutzgebietsproblematik hat ja wohl mit der künstlichen Beschneiung zu tun, oder?
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Re: Sauerland- "Utopie Topic"- Erweiterungen
Ich glaube, das eine Verbindung von Skiliftkarussell zum Altastenberg ist nur über den Bremberg und durch Renautal zu erreichen. Ein Skilift (ca 1,2km) erreicht vonaus das Renautal den höchsten Punkt von Altastenberg bei das Dorfhaus. Von hier geht es in ca 300m zu Fuß zum Skigebiet Altastenberg. Ein andere Lift kan von das talstation nach der Bremberg laufen. Das Höhenunterschied von Renautal bis Bremberg ist 140m. Mit noch einer Lift kann ein Anschluss mit dem Sahnehang realisiert werden. Ein vorteil ist das wenig Nuturschützgebiet durchgeschnitten werd.
Schau in Google Maps
Westlich Altastenberg kan an der steile Hang eine Skilift zugefügt, wo vielleicht einige rote und schwarze Pisten möglich sein.
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Re: Sauerland- "Utopie Topic"- Erweiterungen
Danke für die Ausführung, aber ich würde nicht so gerne 300m laufen. Ich denke diese Meinung haben viele. Dann kan n ich ja gleich mit dem Skibus fahren .
Mfg Blauepistenfan
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Re: Sauerland- "Utopie Topic"- Erweiterungen
300m ist nur etwa 3 Minuten. Das ist doch besser als 10 minuten warten für einer Bus, 5 mintuen fahren und dan doch noch etwas laufen.Blauepistenfan hat geschrieben:Danke für die Ausführung, aber ich würde nicht so gerne 300m laufen. Ich denke diese Meinung haben viele. Dann kan n ich ja gleich mit dem Skibus fahren .
Also, ich denke das das Tal zwischen Bremberg und Altastenberg sich gut eignet das Skigebiet zu vergrossern. Und fur Altastenberg gibt es dann mehr Häuser fast direkt an der Piste.
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Re: Sauerland- "Utopie Topic"- Erweiterungen
Postwiese kommt definitv ein fixer 4er mit Förderbandeinstieg! statt den beiden Schleppern.
Verbesserung ists definiv nicht meiner Meinung nach
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Re: Sauerland- "Utopie Topic"- Erweiterungen
Das ist auf gar keinen Fall eine Verbesserung. Das gibt dann genauso endlose Warteschlangen wie bei Möppi nur mit dem Unterschied das da kein zusätzlicher Schlepper mehr zur "Entlastung" steht. Die hätten mal lieber noch 2..,3 Jahre warten sollen und dann wenigstens eine 4er KSB bauen sollen. Dann besser gleich was gescheites Das hat Möppi ja mittlerweile auch gemerkt. Ist denn schon was in Planung bezüglich 4er SB und SL? Selbst als Winterberger bekommt man nicht mehr sehr viel zu hören...TOP SECRET
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Re: Sauerland- "Utopie Topic"- Erweiterungen
Nein als ich nochmal angefragt hatte bekam ich als Antwort die 4sb würde reichen und so könnte man mehr piste anlegen
- SkiNiklas
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Re: Sauerland- "Utopie Topic"- Erweiterungen
Die alte 4SB Schlurre reicht hinten und vorne nicht!pith33 hat geschrieben:Nein als ich nochmal angefragt hatte bekam ich als Antwort die 4sb würde reichen und so könnte man mehr piste anlegen
Also wird die 4SB an der Postwiese dann haargenau die gleiche wie an der kleinen Büre...
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Re: Sauerland- "Utopie Topic"- Erweiterungen
Aber anscheinend leider nicht die Betreiberpith33 hat geschrieben:Denke schon. Das die 4SB nicht reicht wissen wir ja alle schon lange.
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Re: Sauerland- "Utopie Topic"- Erweiterungen
Ich bin mir sicher, dass die Postwiese das weiß. Ich denke die Betreiber wissen es sogar besser als jeder Nutzer hier im Forum, man investiert ja nicht mal eben eine siebenstellige Summe. Da wird man schon lange gerechnet und verglichen haben und letztendlich zu dem Schluss gekommen sein, dass die SB aus Betreiber-Sicht besser ist als die KSB. Das mit der Entscheidung einige "Nerds" (so nenne ich uns im Thema Skifahren jetzt mal...) nicht zufrieden sind, geht der PW sicher am Ar*** vorbei, solange die Massen gehalten werden können.SkiNiklas hat geschrieben:Aber anscheinend leider nicht die Betreiberpith33 hat geschrieben:Denke schon. Das die 4SB nicht reicht wissen wir ja alle schon lange.
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Re: Sauerland- "Utopie Topic"- Erweiterungen
Ja da hast du Recht. die masse denkt ja sessellift ist immer gut und die kennen ja den unterschied zwischen sb und ksb nicht. aber egal immerhin wird etwas investiert
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Re: Sauerland- "Utopie Topic"- Erweiterungen
Ich hatte mich eigentlich darüber aufgeregt das man am Poppenberg die Sesselbahn nicht mal ersetzt. Ob die 4SB an der Postwiese reicht wird sich nächste Saison herausstellen. Einfach abwarten!
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Re: Sauerland- "Utopie Topic"- Erweiterungen
Oh... Dann tuts mir leid, hatte ich, trotz aufmerksamen Lesens, falsch verstanden. Mein Fehler .
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Re: Sauerland- "Utopie Topic"- Erweiterungen
Nicht schlimm vielleicht hab ichs auch ne bisschen schlecht formuliert.fabi112 hat geschrieben:Oh... Dann tuts mir leid, hatte ich, trotz aufmerksamen Lesens, falsch verstanden. Mein Fehler .
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Wintersaison 2015/2016: September Schneegaudi Willingen, Saisoneröffnung Ruhrquelle, Skiliftkarussell Winterberg (9x), Skigebiet Willingen (3x), Postwiese Neuastenberg (1x) Pitztaler Gletscher http://alpinforum.com/forum/viewtopic.php?f=46&t=55980 (2x) Resteskifahren Winterberg (2x)
Sommersaison 2016: Seilbahn Hochmuth, Seilbahn Waldeck
Wintersaison 2015/2016: Hintertuxer Gletscher (2x) Skiliftkarussell Winterberg (1x)
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Re: Sauerland- "Utopie Topic"- Erweiterungen
So ich mache hier mal weiter mit mehr oder weniger utopischen Anlagenvorschlägen:
1. Willingen, 6er Sesselbahn Sonnenhang
Talstation: 578 m
Bergstation: 800 m
Höhenunterschied: 222 m
Länge: 1.270m
Fahrgeschwindigkeit: 5,0 m/s
Fahrzeit: 4:14 min+ Stationszeit = ca. 4,7 min
Förderleistung: 2000 P/h (Endausbau: 3000 P/h)
Sessel: 47 (Endausbau: 71)
Doppelmayr Uni GV (Vorgänger der D-Line)
Ausstattung: orange Hauben, Ledersitze in 2 Farben, Einzel-Fußraster
Die Piste quert zwei Straßen, die beide überbrückt werden müssen. Zum Bau der oberen Brücke muss die Talstation des Sonnenliftes vollständig rückgebaut werden.
2. Willingen, 6er Sesselbahn Ruthenaar
Dieser Lift, der als (offene) Sesselbahn oder auch als 2-SL realisiert werden könnte, beginnt auf Höhe des Weges durch das Ruthenaartal und endet auf dem Ettelsberg nahe der Bergstation der Sesselbahn Köhlerhagen. Er erschließt den Westhang des Ettelsbergs, auf dem eine 400 m lange rote Piste errichtet werden könnte. Ferner gibt es eine blaue Umfahrung, die vom Ettelsberg-Gipfel über die Große Grube zur Talstation im Ruthenaartal führt. Alternativ kann man hier bis zur Talstation am Köhlerhagen weiterfahren (Gesamtlänge: rund 3,5 km) diese "Piste" könnt man mMn schon heute als unbeschneite Route einrichten.
Zur Bahn:
Tal: 748m
Berg: 838 m
HU: 90 m
Länge: 385 m
Beispielhaft für eine 6KSB:
Fahrgeschwindigkeit: 3,5 m/s
Fahrzeit: ca. 2,2 min
Förderleistung: 2400 P/h
Sessel: 24
Ausstattung: wie Sesselbahn Ritzhagen, aber ohne Fußraster
1. Willingen, 6er Sesselbahn Sonnenhang
Talstation: 578 m
Bergstation: 800 m
Höhenunterschied: 222 m
Länge: 1.270m
Fahrgeschwindigkeit: 5,0 m/s
Fahrzeit: 4:14 min+ Stationszeit = ca. 4,7 min
Förderleistung: 2000 P/h (Endausbau: 3000 P/h)
Sessel: 47 (Endausbau: 71)
Doppelmayr Uni GV (Vorgänger der D-Line)
Ausstattung: orange Hauben, Ledersitze in 2 Farben, Einzel-Fußraster
Die Piste quert zwei Straßen, die beide überbrückt werden müssen. Zum Bau der oberen Brücke muss die Talstation des Sonnenliftes vollständig rückgebaut werden.
2. Willingen, 6er Sesselbahn Ruthenaar
Dieser Lift, der als (offene) Sesselbahn oder auch als 2-SL realisiert werden könnte, beginnt auf Höhe des Weges durch das Ruthenaartal und endet auf dem Ettelsberg nahe der Bergstation der Sesselbahn Köhlerhagen. Er erschließt den Westhang des Ettelsbergs, auf dem eine 400 m lange rote Piste errichtet werden könnte. Ferner gibt es eine blaue Umfahrung, die vom Ettelsberg-Gipfel über die Große Grube zur Talstation im Ruthenaartal führt. Alternativ kann man hier bis zur Talstation am Köhlerhagen weiterfahren (Gesamtlänge: rund 3,5 km) diese "Piste" könnt man mMn schon heute als unbeschneite Route einrichten.
Zur Bahn:
Tal: 748m
Berg: 838 m
HU: 90 m
Länge: 385 m
Beispielhaft für eine 6KSB:
Fahrgeschwindigkeit: 3,5 m/s
Fahrzeit: ca. 2,2 min
Förderleistung: 2400 P/h
Sessel: 24
Ausstattung: wie Sesselbahn Ritzhagen, aber ohne Fußraster
Übersicht über meine Berichte
2020/21: 101 Tage
Skitouren (75): 18x Willingen, 15x Steinach, 12x Winterberg, 7x Gr. Inselsberg, 6x Ilmenau, 6x Ernstthal, 5x Schneekopf, je 1x Elkeringhausen, Döllberg/Suhl, Goldlauter, Jena, Kassel, Oberhof
Ski Alpin (14): 8x Willingen, 5x Winterberg, 1x Winterberg+Willingen
Resteski (12): 8x Winterberg, 2x Schneekopf, 2x Steinach
2020/21: 101 Tage
Skitouren (75): 18x Willingen, 15x Steinach, 12x Winterberg, 7x Gr. Inselsberg, 6x Ilmenau, 6x Ernstthal, 5x Schneekopf, je 1x Elkeringhausen, Döllberg/Suhl, Goldlauter, Jena, Kassel, Oberhof
Ski Alpin (14): 8x Willingen, 5x Winterberg, 1x Winterberg+Willingen
Resteski (12): 8x Winterberg, 2x Schneekopf, 2x Steinach
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